Les grands bureaux à Bordeaux

Bonjour,

Ce sujet a pour but de connaître quels sont les grands plateaux de bureaux disponibles aujourd'hui chez nous, quels sont leurs tailles et quelle est la demande. Ce sont ces plateaux qu'on voit aujourd'hui pousser à Ravesie ou à Mérignac, Axiss Business Park, qui encouragent les grosses sociétés à s'installer sur Bordeaux.

Attention de ne pas confondre avec les grandes zones d'activités comme celles du Lac ou du Parc Cadéra ou encore Château Rouquey à Mérignac qui finalement ne regroupent que des petits bureaux dont la plupart sont à louer et ne trouvent pas preneur, preuve que la demande n'est plus là !

Bordeaux connaît aujourd'hui une pénurie de grands plateaux et le futur centre Belcier est une occasion de combler ce manque. Aujourd'hui, sa vocation soit disant européenne manque cruellement d'ambition. Ci-dessous, un éclaircessement de la situation par M.B :

Citation :

Il y est mentionné les divers projets, notamment 30000m² à Mérignac, 200000m² pour Bordeaux rive droite (à comparer aux 130000m² de Belcier). Un premier point pour penser que la demande est là. Ce qui est appuyé par les chiffres : 100000m² sont commercialisés chaque année. Je restituerai l'ensemble des consultations lorsque j'aurai le document sous les yeux. Mais ces quelques chiffres vous donnent déjà une première indication sur l'offre et la demande à Bordeaux. Il y est également indiqué que la faiblesse de l'offre ne permet pas de répondre aux offres européennes pour la délocalisation d'institutions.

DONC LE CENTRE BELCIER SERAIT PLUS PETIT QUE LA BASTIDE !!!
La Bastide est-elle alors un centre à vocation mondiale ??? Ben on s'en était pas rendu compte !!! Je sais que le monde et petit mais quand même...

De plus, si ces chiffres sont confirmés, cela voudrait dire que dans un peu plus d'un an, le centre Belcier serait saturé. J'espère que nos élus ne réfléchirons pas trop longtemps pour si peu de chose.

Vivier, demande réponse sur plusieurs points pour être convaincu de la nécessité de grands bureaux à Belcier sous la forme de tours. Commençons donc par le premier point :

Citation :

Je fonctionnerai en plusieurs temps :
- Je soumets aux entreprises influentes l’idée d’une grande tour. Lesquelles sont intéressées sérieusement ? J’obtiens au moins quelques réponses positives.

J'espère donc que vos réponses seront nombreuses pour concraitiser un projet d'envergure européenne, mais réellement.

Djayls a écrit:

DONC LE CENTRE BELCIER SERAIT PLUS PETIT QUE LA BASTIDE !!!

J'ai encore vérifié hier et c'est bien ça... 200000. C'est énorme. Par contre, je crois qu'il est plus question de Floirac que de Bordeaux (l'appeler Bordeaux rive droite est peut-être plus porteur que "Rive de Floirac") puisqu'il s'agirait, si je ne me trompe, d'un pôle au droit du pont J-J Bosc.

Djayls a écrit:

La Bastide est-elle alors un centre à vocation mondiale ??? Ben on s'en était pas rendu compte !!! Je sais que le monde et petit mais quand même...

Il y a eu de grands (au sens propre comme au sens figuré) projets pour la Bastide, développés à l'occasion d'un concours à idées lancé par Arc-en-Rêve fin des années 80 il me semble. Enfin, c'est pour l'anecdote. Toujours pour l'anecdote, on entend souvent parler de la prétention d'une cité qui se veut "mondiale". Or j'ai un peu l'impression que l'étude TGT tend à réitérer l'expérience sur 130000m² et qu'on l'oublie un peu trop vite. Analyse très personnelle.

Djayls a écrit:

De plus, si ces chiffres sont confirmés, cela voudrait dire que dans un peu plus d'un an, le centre Belcier serait saturé.

Pas si sûr. Pour que Belcier soit saturé en un an, il faudrait que toute la demande actuelle se concentre sur Belcier. En réalité, Belcier s'intégrerait dans le chiffre de 100000m² mais il n'y aura pas de demande d'un seul coup pour 100000m² que sur Belcier. Je donne des chiffres totalement au hasard pour illustrer mes propos, mais il y aura peut-être en 2017 (imaginons) une demande pour 50000m² à Belcier, 30000 à Floirac, 10000 au Bassins, 10000 à Mérignac. Dans cet exemple Belcier serait saturée en 2 ans, d'où peut-être un phasage pour éviter les locaux vides (et accessoirement faire un appel d'air) et une construction plutôt vertical afin de réserver certaines parcelles à un développement ultérieur. Cf. l'autre sujet.

Djayls a écrit:

J'espère donc que vos réponses seront nombreuses pour concraitiser un projet d'envergure européenne, mais réellement.

Je ne vois pas l'intérêt d'un sujet indépendant concernant la hauteur. Si en revanche il s'agit de lancer ici un appel aux entreprises de taille, je suis désolé de te prévenir que nous n'avons peut-être pas la visibilité nécessaire ! Comme tu dis, le monde est petit, mais quand même !
Je compte donc sur toi pour expliquer pourquoi ce sujet indépendant et qu'est-ce qui fait sa spécificité...

En fait, dans ce sujet, il serait bien d'avoir une vision sur la demande de grands plateaux de bureaux par les entreprises locales dans un premier temps, puisqu'évidemment le but est d'attirer de nouvelles sociétés.

As tu lu Sud-Ouest aujourd'hui ? Il y a un article sur le groupe Pichet qui vient juste de doubler la superficie de ses locaux, et qui est déjà à l'étroit puisque les recrutements ont été très importants ces derniers mois.

Vivier doute que Bordeaux ait un tissu économique assez fort pour commencer à remplir une ou deux tours. Je pense qu'une société comme Pichet serait super intéressée de s'installer dans une tour près de la gare... si elle existait... Je pense également à d'autres sociétés comme Cofinoga, Cdicount, Oxbow, des call center comme Pro BTP... qui n'en finissent pas d'aggrandir leurs locaux en low-rise. Pourquoi ne pas leur proposer des locaux en hauteur à une place stratégique de Bordeaux.

La demande est-elle là pour amorcer le remplissage de quelques tours ? Je pense que oui et il me semble que des réponses ici le confirmeraient. N'oublions pas qu'il ne s'agit que d'amorcer la pompe, le but est de garder des locaux vacants pour attirer de nouvelles sociétés à dimension européenne, puisque le quartier se veut à dimension européenne.

Ca me fait penser aux propos de Monsieur Courbu : http://bord-europe.over-blog.com/article-11020005.html

Même après plusieurs demandes, toujours pas de réponse quant à la définition de ce que signifie dans le jargon CCI "réelle audace architecturale". J'espère que ton sujet trouvera un certain écho pour obtenir les réponses que tu souhaites (nous avons de plus en plus de visiteurs, de Roubaix à Toulouse...).

M.B a écrit:

Dans cet exemple Belcier serait saturée en 2 ans, d'où peut-être un phasage pour éviter les locaux vides (et accessoirement faire un appel d'air) et une construction plutôt vertical afin de réserver certaines parcelles à un développement ultérieur.

Justement c'est pour ça qu'il faut construire en hauteur au lieu de construire à l'horizontale pour économiser de l'espace, car sinon une fois qu'on n'aura plus d'espace, la ville serait obligé d'annexer quelques parcèles d'échoppes pour construire des tours.
Ce qui a mon avis serait dommage et provoquerait la colère des habitants de Belcier.

Oui à moins de détruire ce qui a déjà été construit pour reconstruire ou alors à construire sur des espaces sauvegardés comme le parc urbain du côté de gattebourse et armagnac.

Est ce que vous pensé qu'il vaudrais mieux faire un grand quartier d'affaires à Belcier, plutôt que de densifier Mériadeck ?

C'est vrai que la question pourrait se poser. Je dirais que le seul problème de Mériadeck pour y implanter le quartier d'affaire et son rélatif éloignement de la gare St Jean. S'il y avait une liaison rapide entre la gare et le quartier Meriadeck, type métro ou au moins tramway, je pourrais être assez favorable. On serait assurer de gagner en densité et cela permettrait de remodeler et relooker entièrement le quartier qui en a quand même bien besoin. Cela n'empêcherait pas de remodeler le quartier de la gare en proposant un quartier avant tout basé sur le logement et non sur du tertiaire.
Ceci dit, aucune démarche connue ne s'est manifestée dans ce sens là, donc le pôle tertiaire se fera très vraissemblablement à la gare. Le tout est de savoir si le tertiaire s'imposera derrière la gare ou en bords de Garonne, ce qui serait selon moins l'idéal pour gagner en hauteur et en effet vitrine. Il est quand même plus sympa d'avoir deux ou trois tours en bords de Garonne qui avancent sur l'eau que plusieurs plots avec deux ou trois tourettes dépassant à peine la hauteur de la gare.

En tous points d'accord avec toi Guillaume pour Mériadeck.

Citation :

Le tout est de savoir si le tertiaire s'imposera derrière la gare ou en bords de Garonne, ce qui serait selon moins l'idéal pour gagner en hauteur et en effet vitrine. Il est quand même plus sympa d'avoir deux ou trois tours en bords de Garonne qui avancent sur l'eau que plusieurs plots avec deux ou trois tourettes dépassant à peine la hauteur de la gare.

Plutôt d'accord. Sauf qu'à mon avis, il doit être plus simple de monter en hauteur derrière la Gare que sur les quais (même si l'argument du sous-sol, je n'en pense pas que du bien). Pour ma part, l'idée de belles tours derrière la Gare me plaît. Un quartier d'affaire qui a pour cadre un immense parc public, peut-être avec des jeux/jets d'eau et plans d'eau artificiels... Ca peut valoir la vue sur la Garonne !

Bonsoir,

Je suis nouveau sur ce forum, comme vous pouvez le deviner avec mon pseudo, j'habite à Paris mais je m'intéresse de près à l'actualité bordelaise surtout sur le plan du développement économique.

Je pense que c'est bien d'evisager de la hauteur ou des centaine de milliers de m2 de bureaux mais il faut les remplir. Ainsi j'espère qu'une démarche de promotion sera effectué auprès des grandes sociétés pour qu'elles installent des sites dans ce quartier.

L'idée serait de proposé aux sociétés principalement installé à Paris de délocaliser une partie de leurs sites. Exemple la BNP a installé récemment des bureaux rive gauche à Paris dans le 13ème à proximité du périph des services pas stratégiques. Or ces services peuvent très bien être délocalisé en Province à Bordeaux plus particulièrement 2h en TGV + loyers modérés + qualits de vie + personnels plus fidèles qu'à Paris, bref l'intérêt est grand pour ces grands groupes.

Le développement pourrait se faire en plusieurs étapes:
1 délocalisation de services non stratégiques des grands groupes exemple servce compta

2 délocalisation de services importants: informatiques

3 Implantation des sièges sociaux des entreprises locales, Cdiscount, Castel, Lessieur, DV Construction ( filiale de Bouygues), Pichet, Fayat ( à ce propos le groupe Fayat a plusieurs entreprises dans toute la France, imaginez que Clément Fayat le créateur qui est amoureux de Bordeaux décide de regrouper tout ces sièges, là c'est sûr on aura notre tour).

De plus à ce stade des sociétés pourront implanter leurs sièges régionaux à Bordeaux: BNP, SG, LCL qui ont déjà leurs sièges sud ouest à bordeux pourrait s'implanté dans ce quartier; D'autres sociétés auraient certainement envie également de s'implanter ici.

En effet, le slogan marketing pourrait être le suivant: Bordeaux au coeur du sud ouest + proche de paris que toulouse ( 3h ce qui ne permet pas un A/R dans la journée), d'autres arguments peuvent être trouvé

4 Implantation de siège sociaux de sociétés moyenne: exemple Dannone s'est séparé de la marque LU, cette dernière a pas mal galéré avant de trouver des locaux adapté à ses besoins ( pas trop chers bien implanté facile d'accès), or cette société aurait pu établir son siège à Belcier dans un immeuble en R+12 pour commencer par exemple.

Salut Rif75 et bienvenu,

Le but de ce quartier est effectivement d'attirer des entrprises sur Bordeaux. De leur offrir une alternative entre une implantation chère sur Paris et une autre moins coûteuse mais dans un cadre tout aussi prestigieux.
Aujourd'hui, de grandes sociétés s'installent en Gironde, tu parlais de BNP, ils vont investir ce mois-ci environ 200m² de bureaux à Mérignac, sachant qu'ils sont déjà implantés au coeur de Bdx, aux Allées Tourny, leur implantation se trouve éparpillée sur l'agglomération. Cette problématique qui n'a pas dissuadé la BNP en a sans doute fait fuire d'autres dans le passé.
Heureusement, de plus grandes opérations immobilières voient le jour à Pessac, par exemple Enora Park, 20 000 m² de bureaux prochainement, Floirac, 6000 m² de bureaux qui viennent d'être livrés, futur Blue Park au Haillan (pour la société Logica), qui elle aura une implantation répartie aussi avec l'ancien site SOGERMA à Mérignac, et tout ceci se fait en banlieue. Il est donc temps que Bordeaux reprenne son rôle de ville centre de l'agglomération.

Le rôle d'Euratlantique est donc double, offrir de grands plateaux de bureaux qui manquent sur Bx et attirer de nouvelles sociétés. Et je pense que c'est ce 2ème points le plus important. Et ce qui me rend un peu mitigé sur ce projet c'est qu'en France on a bien une soit-disant politique de décentralisation mais quand il faut passer aux actes, c'est une autre histoire. Exemple actuel : Le siège Marie Brizard, entreprise purement bordelaise depuis sa création, transféré à Paris pour on ne sait quelle raison. Autre exemple plus important mais pas de chez nous : pourquoi le siège du crédit lyonnais n'est plus à Lyon ? Si on se donnait réellement les moyens, il ya une multitudes de sociétés qui auraient de bonnes raisons de s'installer à Euratlantique mais le projet me paraît malheuresement bridé.

Bienvenue Rif75.

Je trouve tes développements particulièrement intéressants. Sinous pouvons évidemment en discuter ici, cela ne saurait être de la compétence de l'association que de démarcher telle ou telle entreprise. Ce travail est celui effectué par les cabinets d'audit qui ont planché sur l'étude TGT et Ernst & Young et c'est également le boulot de nos élus locaux (qui ont tous une certaine reconnaissance en dehors de notre région). Nous devons obligatoirement, pour notre part, évaluer les évaluations faites (comme lorsque nous avons émis l'avis que l'étude TGT était insuffisante)... Bref, nous nous situons très en aval, après l'évaluation de la surface nécessaire. Je voulais revenir sur ce point et le clarifier afin de ne pas retomber sur une de nos discussions avec VIVIER qui s'interrogeait sur notre "envie" de quartier d'affaires sans que l'on ait de noms à proposer. Tel n'est pas notre boulot. Cette mise au point effectuée, tes propos sont très intéressants, je le répète.

Djayls a écrit:

Et ce qui me rend un peu mitigé sur ce projet c'est qu'en France on a bien une soit-disant politique de décentralisation mais quand il faut passer aux actes, c'est une autre histoire.

Peut-être parce que je travaille beaucoup dessus, je trouve que l'on fait un faux procès à la centralisation tout en encensant la décentralisation (voire plus). Il paraît que c'estla marche de l'histoire... Bref. Pour autant, la centralisation et les faiblesses de la décentralisation actuelle n'ont que peu à voir avec Euratlantique. A mon avis, Euratlantique devra plus attendre des entreprises que de l'Etat. Idem pour Marie Brizard, c'est moins de la faute de l'Etat qu'une raison de l'entreprise que notre raison bordeluche ignore peut-être. Là où l'Etat peut intervenir, c'est sur les projets d'infrastructures, comme la LGV. Mais avec une décentralisation plus poussée encore, je ne suis pas sûr que ça aurait été mieux. Et c'est avant tout aux territoires de se prendre en main (quand on voit le temps qu'il aura fallu pour construire un pont sur la Garonne, un TCSP [...]) et en ce sens Euratlantique est avant tout l'affaire des élus locaux. L'Etat apportera ses garanties et c'est déjà beaucoup, mais il ne faut pas tout attendre de lui.

Merci Rif75 pour l'adresse du site www.bordeaux-region.com qui nous présente quelques programmes de bureaux importants sur l'agglomération. Sujet en parfaite adéquation avec ce forum. Donc le point aujourd'hui :
- ENORA Park (revu à ???) 18 000 m² à Pessac, livraison février 2009 (ceci dit, vu l'état du chantier aujourd'hui, ça m'étonnerait beaucoup)
- Pelus Plazza 10 800 m² (en R+4) disponible à Mérignac
- Le Greenwich 9400 m² à Mérignac, dispo
- Côté Ouest 4800 m² à Mérignac, dispo
- Je rajoute 6000 m² à Floirac, les Mondaults
- Le Trium 3000 m² à Pessac, dispo
- Ilot L2 2500 m² à Bx (les chartrons)
- Les bureaux du Tasta 2100 m² à Bruges

On s'aperçoit donc que sur cette offre de 56600 m² de bureaux, moins de 5% est située sur Bordeaux. Tous ces bureaux n'offrent en plus aucun emplacement de prestige comme pourrait le faire un bel IGH à la gare. Dans ce contexte, il devient plus difficile de remplir ces bureaux et on ne peut pas dire que Bordeaux offre une place attrayante et stratégique pour une société qui souhaite s'implanter.

Ca illustre l'idée des différentes études pointant du doigt la nécessité, ou du moins, l'importance stratégique, de regrouper une grande surface de bureaux au coeur de l'agglomération, autour de la Gare (notamment pour la circulation, ajouter des bureaux dans des secteurs qui ne bénéficient même pas de lignes de tram et à peine de lignes de bus, c'est presque suicidaire !)

Effectivement, on continuant sur les statistiques, on s'aperçoit que :
- aucun de ces bureaux et à proximité immédiate d'un station de tram,
- 15% assez proche (on va dire à 5 min à pied) d'une station. Floirac, au terminus, à presque 1h de tram depuis le centre de Bx, et les Chartrons.
- 85% dans des zones très mal désservies même par les bus.

Alors avant de développer le tram aux confins de l'agglomération, on pourrait d'abord recentrer ces grands pôles d'activités.

J'ai même envie de rajouter que tous ces bureaux, en dehors des chartrons et Bruges sont plus ou moins implantés dans des Z.A., à tendance commercialo-industrielles. Je n'est rien contre les industries, au contraire, mais pour ce qui est du prestige, pour y implanter des bureaux de grandes sociétés, il y a mieux! Dans le même ordre d'idées, c'est tout aussi ridicule que d'implanter un hotel "quality suites" à coté des papeteries de Bégles...

C'est mon avis!

En tout cas, tous ces projets ne s'opposent pas à un vrai centre d'affaire en centre ville.

Citation :

Effectivement, on continuant sur les statistiques, on s'aperçoit que :
- aucun de ces bureaux et à proximité immédiate d'un station de tram,
- 15% assez proche (on va dire à 5 min à pied) d'une station. Floirac, au terminus, à presque 1h de tram depuis le centre de Bx, et les Chartrons.
- 85% dans des zones très mal désservies même par les bus.

Ces statistiques sont très importantes et tout à fait éloquentes sur les problèmes de notre agglomération (et il ne faut pas aller chercher plus loin les raisonsde la saturation de la rocade et celles d'un grand contournement, que l'on soit pour ou contre [sans saturation de la rocade, le projet serait objectivement inutile])

Citation :

Alors avant de développer le tram aux confins de l'agglomération, on pourrait d'abord recentrer ces grands pôles d'activités.

Tout à fait en phase avec ta logique Djayls !

Pour rendre cette étude plus juste et avoir une meilleur vision de la situation géographique des bureaux, voici un complément. Donc on avait :

Citation :

- ENORA Park 20 400 m² (après confirmation, et non 18000) à Pessac, livraison février 2009
- Pelus Plazza 10 800 m² (en R+4) disponible à Mérignac
- Le Greenwich 9400 m² à Mérignac, dispo
- Côté Ouest 4800 m² à Mérignac, dispo
- Je rajoute 6000 m² à Floirac, les Mondaults
- Le Trium 3000 m² à Pessac, dispo
- Ilot L2 2500 m² à Bx (les chartrons)
- Les bureaux du Tasta 2100 m² à Bruges

Plus :
- Zone St Exupéry à Mérignac 4000 m²
- Parc Innolin à Mérignac 4300 m²
- Ravesies, environ 5000 m² sur 3 bâtiments

Donc sur une offre de 72300 m² de bureaux, chiffre qui s'approche des transactions annuelles faites sur l'agglo, on s'aperçoit que :
- 7% sont a proximité immédiate d'une station de tram (Ravesies), reste à voir la fréquence des trams ici
- 11% sont à 5 min à pied d'une station (Haut Floirac et Chartrons)
- 82% dans des zones très mal déservies par les TC.

En te remerciant pour tous ces éléments !

Message posté par Rif75 sur le forum PSS

Citation :

SUD OUEST : Logica, ici ou ailleurs...

Emmanuel Gruet directeur de Logica à Mérignac. (photo H. P.)
Logica est une société de développement de logiciels pour entreprises, notamment les « grandes » du CAC 40. Elle compte 41 000 salariés dans 36 pays. Le site bordelais existe depuis 15 ans. Il est le quatrième en France par sa taille avec 550 salariés (dont 300 occupent un immeuble de la zone de Pelus à Mérignac).

« Compte tenu de notre croissance, qui va conduire à augmenter notre effectif girondin de 200 personnes, nous avons un urgent besoin de locaux vastes, rationnels, qui représentent une vitrine pour Logica. Je crains, si nous ne pouvons disposer de l'immeuble Blue Park dans les temps prévus, que notre direction, à Londres, soit dans l'obligation de faire un autre choix », note le directeur du centre de service de Mérignac, Emmanuel Gruet. Hors Gironde, hors Aquitaine... hors de France ?

Citation :

Rif75
http://www.sudouest.com/gironde/actuali … 1537e16997

Par manque de locaux vastes et soigné sur le plan de l'architecture, une entreprise risque de quitter bordeaux, on croit rêver. Espérons qu'il ne s'agisse juste d'une menace pour que les travaux du nouvel immeuble s'accélère.

Sinon on se rend compte du problème du marché de bureaux à bordeaux, c'est le manque de grandes surfaces, la plupart des m2 placés en 2008 concerne des petites surfaces, si demain une grande entreprise souhaite délocaliser des milliers d'emplois, elle ne pourrait pas le faire par manque de grandes surfaces disponibles.

Espérons que les élus vont bouger.

Logica est une société type qui pourrait s'installer dans une tour à Belcier puisque son fonctionnement ne nécessite pas de stock, peu de logistique, qui a besoin d'une ouverture sur le monde pour être proche de ses autres sites. Une belle occasion de perdue !

Encore que... Logica fait référence à "l'immeuble Blue Park [...] de Mérignac"... On voit tous le gueule des immeubles de Mérignac, j'imagine doc la gueule de cet immeuble... Est-ce qu'une telle entreprise serait venue sur Euratlantique et plus particulièrement dans une tour ?

que deviendrait les ab batoirs, ou serait il transferé?

Si transfert il y a ! Il n'est pas garanti qu'il y ait transfert. Il devait y avoir une étude pour savoir s'il fallait les transférer.